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Sujet du devoir
Bonjour, j'ai un DM à rendre, mais je n'arrive pas à la question " En déduire l'équation aux unités correspondante."
Je vous remet la question entière " A partir du report dans cette dernière expression de celles de V1 et V2 précédemment établies, en déduire l'équation aux grandeurs exprimant pv en fonction de p, m1, m2 et m3. En déduire l'équation aux unités correspondante".
p et pv sont ici les masses volumiques. m1, m2 et m3 sont des masses. V1 et V2 sont des volumes.
Où j'en suis dans mon devoir
Pour l'équation aux grandeurs, j'ai écrit :
pv = m2/(((p+m2)/m3)-m1/p)
Pour l'équation aux unités j'ai écrit :
g/(((g.L-1+g)/g)-(g/g.L-1))
Et je ne sait pas tellement comment simplifier cette équation.
Je pensait éliminer le "g" tout en bas de l'équation, mais je ne sait pas si je peut enlever le "g" du "g.L-1" ou le second de cette somme.
Pour la deuxième partie de la soustraction en dessous de la barre de fraction, je voudrais remplacer "g/g.L-1" par "L-1".
Merci à toux ceux qui essaieront de m'aider.
9 commentaires pour ce devoir
Pour la partie : (g.L-1+g)/g
(g.L-1+g)/g = g.L-1/g + g/g = L-1 + 1 1 c'est pareil que sans dimension
Mon équation correspond à peu près à cela (j'ai peut-être fait un erreur en la récrivant en ligne)
m2
pv=-----------------------
p+m2 m1
-------- - ----
m3 p
Sinon pour la simplification je crois à peu près avoir compris donc merci.
Je met également tout le début de cet exercice et mes réponses au cas où l'erreur viendrait de là :
p : masse volumique de l'eau distillée
pv : masse volumique des billes en verres (pv>p)
m1 : masse d'eau distillée lorsque le pycnomètre en est rempli
m2 : masse des billes de verre
m3 : masse du mélange eau distillées - billes de verres lorsque le pycnomètre en est rempli
V1 : volume de remplissage du pycnomètre
V2 : volume de l'ensemble des billes en verre
1) Exprimer V1 en fonction de p et de m1 V1=m1/p
2) Exprimer V2 en fonction de pv et de m2 V2=m2/pv
3)1- Préciser le volume occupé par l'eau distillée lors de la mesure de m3 V1-V2
2- Exprimer m3 en fonction de p, V1, v2 et m2 m3 = (V1-V2) x p+m2
4) A partir du report dans cette dernière expression de celles de V1 et V2 précédemment établies, en déduire l'équation aux grandeurs exprimant pv en fonction de p, m1, m2 et m3. En déduire l'équation aux unités correspondante.
m3 = (V1-V2) x p+m2
donc V1-V2 = (p+m2)/m3
V2 = [(p+m2)/m3] - V1
Sachant que V1 = m1/p
Alors V2 = [(p+m2)/m3] - m1/p
Et après c'est l'équation que j'ai écrite en haut de ce message.
Il y a bien une erreur à la 2ème ligne du calcul :
m3 = (V1-V2) x p+m2 je pars de ta relation
après cela donne :
m3 - m2 = (V1-V2) x p
(m3-m2)/p = V1-V2
V2 = V1 - (m3-m2)/p
m2/pv = m1/p - (m3-m2)/p
m2/pv = (m1 - m3 + m2)/p
on arrive à :
pv = p*m2/(m1-m3+m2)
c'est homogène ce qui signifie que ça marche au niveau des unités.
Ce qui me gêne mais je ne comprends pas bien l'énoncé peut-être :
m1 : masse que de l'eau
m2 = masse que des billes
m3 = masse eau + bille donc on devrait avoir m3 = m1 + m2
mais dans la relation finale cela voudrait dire que l'on divise par 0 car m1-m3+m2 =0 du coup.
Donc cela vient peut être des volumes :
V2 : volume que des billes . ça ok.
mon problème vient de V1 :
V1 : volume que de l'eau ? ou volume de l'eau+bille ? cela aurait une incidence sue le volume pour le calcul de m3. Soit c'est V1-V2 soit il faut les ajouter.
Je ne comprends plus le calcul à partir de "on arrive à : pv = p*m2/(m1-m3+m2)", comment le p qui était en bas peut passer en haut ?
Sinon je suis d'accord sur le fait que m3 = m1 + m2, cela me paraît logique.
En fait V1 correspond au volume que peut contenir le récipient. Il peut donc contenir :
- Que de l'eau (auquel cas V1 = Veau)
- De l'eau et des billes (dans ce cas Veau = V1 - V2)
m2/pv = (m1 - m3 + m2)/p
j'ai sauté des étapes pour aller plus vite. Je vais décomposer :
je commence par multiplier les deux côtés par pv :
ici je fais m2/pv *pv = pv * (m1 - m3 + m2)/p
j'obtiens m2 = pv * (m1 - m3 + m2)/p
après je fais toujours pareil pour passer "mes groupes" d'un côté ou de l'autre du signe égal.
m2/(m1 - m3 + m2) = pv/p
p*m2/(m1 - m3 + m2) = pv
est-ce que c'est plus clair ?
Oui, merci.
Mais du coup je suppose qu'il y a encore une erreur, vu que je ne trouve pas des g.L-1 à la fin ?
Au niveau des unités elle marche cette formule :
pv = p*m2/(m1-m3+m2)
Passage aux unités :
p*m2/(m1-m3+m2) ------> g.L-1 * g / g = g.L-1
(m1-m3+m2) : c'est une masse au final donc en g
m2 est en g
donc le rapport m2/(m1-m3+m2) ça revient à g/g cela se simplifie et il ne reste plus que l'unité de p qui est une masse volumique tout comme pv.
D'accord, merci beaucoup.
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Bonjour,
ton expression ne me parait homogène. Je pense qu'il y a peut être une erreur dans
pv = m2/(((p+m2)/m3)-m1/p)
après je n'ai pas l'énoncé de l'exercice donc ce n'est que mon avis sur la formule affichée telle quelle. C'est peut-être juste une impression mais si ton expression totale doit être équivalente en unité à une masse volumique donc on doit avoir après simplification des g/L.
Si tu n'arrives pas à cette unité c'est que ton expression est fausse.
Sinon les simplifications pour les unités fonctionnent pareil que les nombres.
Quand on a g/(g.L-1) on peut écrire :
g/(g.L-1) = 1/L-1 = L