- Partage ce devoir avec tes amis !
Sujet du devoir
Bonjour, je souhaiterais avoir des explications concernant un exercice que je n'ai jamais fais mais qu'y met tout de même demandé dans un devoir! Je ne souhaite pas qu'il me soit fait au contraire je souhaite simplement que l'on m'explique la méthode à appliquer car elle ne figure pas dans mes cours! Je vous remercie d'avance pour votre aide !
Sujet:
-On dose successivement 20 mL d'eau du robinet, puis 20mL d'eau filtrée.
Dans le premier cas, on obtient le virage (bleu) après avoir versé 6,7mL de la solution d'EDTAet, dans le second cas, on obtient le virage après avoir versé 2,9mL de la solution d'EDTA. La carafe est-elle efficace pour diminuer la dureté de l'eau?
-Si la dureté de l'eau du robinet est de 28°F, quelle sera sa dureté après être passée dans la carafe?
Donnée: numéros atomiques Mg (Z=12), Al (Z=13), Ca (Z=20).
La dureté d'une eau exprimée en °F est proportionnelle au volume de la solution d'EDTA versé pour obtenir le virage de l'indicateur, lors du dosage.
FIN
Où j'en suis dans mon devoir
Jusqu'à présent chaque exercice est fait il ne me reste que ces deux questions pour finir mon devoir, mais les applications ne me sont pas expliquées dans mes cours, alors peut-être vais-je chercher trop loin mais j'aimerai avoir de l'aide pour m'expliquer sans le faire à ma place ;) !
11 commentaires pour ce devoir
Pour a dernière question, le nombre de degré est proportionnel au volume d'EDTA versé.
6,7 mL correspondent à 28°F.
2,9 mL -----------------> ?
2,9x28 / 6,7 = 12,12 (arrondi au centième) ?
J'ai un gros doute sur la méthode du produit en croix !
il est vrai que c'est bizarre ces données des masses molaires mais il n'y a aucune concentration donnée. On n' a que des numéros atomiques et des volumes équivalents. On ne peut pas calculer grand-chose avec. Je me suis dit que tu n'avais mis qu'une partie de l'exercice et que cela devait servir pour une autre question.
J'ai vu un exercice similaire il n'y a pas si longtemps mais la concentration de l'EDTA était donnée. On pouvait alors calculer la quantité de matière en ions Calcium et Magnésium.
Ici rien et il est marqué clairement que le degré est proportionnel au volume versé.
Honnêtement, je ne vois pas d'autres solutions.
Sinon ce que tu as écrit sur la carafe filtrante, c'est bon.
Comme le volume versé d'EDTA est plus grand avec l'eau du robinet, cela prouve effectivement que cette eau contient une plus grande quantité d'ions calcium et magnésium responsables de la dureté de l'eau.
La carafe a donc retenu une partie de ces ions et leur concentration est plus faible dans l'eau filtrée.
Oui la carafe est efficace !
J'ai voulu joindre une photo du schéma qui m'est transmis avec l'exercice et son énoncé ! Sur ce schéma on me donne la valeur d'EDTA soit; solution d'EDTA à 0,01 mol/L . je vais essayer de l'ajouter au devoir mais la numérisation du fichier est trop volumineuse !
Merci pour la confirmation de l'efficacité de la carafe :) ! Mais du coup avec la valeur d'EDTA cela ne change pas la réponse à la question 1 (l'efficacité de la carafe), je ne dois tout de même pas faire de calcule pour cette réponse ?
Avec la concentration donnée c'est mieux de faire un petit calcul même si le raisonnement que tu as mis est bon. Après c'est ton exercice donc c'est toi qui décide :-).
Pour le calcul : les ions calcium et magnésium sont dosés ensemble.
Donc à l'équivalence on a la relation entre les quantités de matière :
n(Ca2+ et Mg2+) = nEDTA
avec la formule n=C*V
On peut remonter à la concentration en ions calcium et magnésium de chaque eau et les comparer de manière quantitative.
Pour ce qui est du degré, je reste sur mon idée de la proportionnalité car si on veut le calculer autrement, en général la formule du degré est fourni.
on donne °F = 10*Concentration (en ions calcium et magnésium) la concentration étant ici en mmol/L.
ou si la concentration est en mol/L :
°F = 10^4*Concentration (en ions calcium et magnésium)
En ayant calculé la concentration à la question précédente on trouve comme résultat avec cette formule : 14,5°.
Ce qui me conforte dans mon idée d'utiliser la proportionnalité et non cette formule c'est qu'avec la formule on trouverait un 33,5 ° pour l'eau non filtrée et non les 28 qui sont donnés.
Je ne pense pas pouvoir t'aider plus et ne comprend toujours pas ce que viennent faire ici ces numéros atomiques encore moins celui de l'aluminium dans un dosage de dureté.
En espérant que cela te sera utile !
Bon courage :-)
Je n'ai pas travaillé avec la formule n=C*V à quoi correspond C ? V=volume d'eau ... C= concentration .... je ne sais pas du tout quels calcules faire ! Ademettons que je fasse des calcules pour les deux questions et que je veuille calculer la quantité de ions calcium et magnésium dans l'eau non filtrée et dans l'eau filtrée .. qu'est ce que ça me donne comme calcule ?
Le truc qui me chiffonne aussi c'est que sur mon schéma on me met que le Veau = 10mL alors que dans l'énoncé de la question on me dit que l'on mesure 20mL !!!
^^ c'est tordu leur truc !!!
Et pour la proportionnalité entre °F et le volume de la solution d'EDTA ... j'obtiens quoi comme calcule et résultat ? Sachant que la concentration de solution d'EDTA sur mon schéma est de 0,O1 mol/L dans la burette graduée et que dans le verre il y a 10mL d'eau .
Plus ça va plus je suis perdue je pense ^^
n= c*V c'est une formule que l'on voit en 2nde générale (les autres sections je ne sais pas).
n : quantité de matière en mol
c : concentration en mol/L
v = volume en L
si tu ne l'as pas vu alors reste sur le "sans calcul" pour l'explication car c'est juste.
Avec la proportionnalité, on obtient : 2,9*28/6,7 = 12,1°.
Pour le schéma qui ne correspond pas et les données des numéros atomiques qui restent un mystère, je me demande si le professeur n'a pas fait un montage avec un schéma d'un autre exercice et mis une partie des questions d'un autre exercice.
Pour le raisonnement, si le schéma n'apporte rien de plus que la concentration en EDTA, je resterai sur les valeurs de volume indiquées dans le texte donc 20 mL.
pour les calculs :
n(ions calcium...) = CEDTA*volume equivalent
Puis calcul de la concentration en ions dans les 20 mL = 0,02 L d'eau :
C = n(ions) / (0,02)
Merci beaucoup tes explications m'ont bien aidées!
C'est dommage que mes cours ne soient pas complets, je trouve ça inutile d'appliquer des calcules sans en comprendre vraiment le sens ! Malheureusement en Chimie c'est comme ça ^^ !
Je te remercie en tout cas de m'avoir accordé du temps c'est très aimable !
Je te souhaite une bonne continuation et peut être à une prochaine fois !
Bonne journée :-)
Ils ont besoin d'aide !
- Aucun devoir trouvé, poste ton devoir maintenant.
Bonjour,
La carafe est-elle efficace pour diminuer la dureté de l'eau?
On te donne une indication au bas de l'exercice :
La dureté d'une eau exprimée en °F est proportionnelle au volume de la solution d'EDTA versé pour obtenir le virage de l'indicateur, lors du dosage.
L'EDTA sert à doser la quantité en ions calcium et magnésium responsables de la dureté. Le virage a lieu quand tous les ions ont été dosés et qu'il n'en reste plus dans l'eau (ils ont tous réagi avec l'EDTA versé au fur et à mesure).
eau du robinet : on a dû verser 6,7 mL d'EDTA.
eau filtrée : 2,9 mL versé.
Alors qu'en déduit-on ? Elles sont aussi dures l'une que l'autre auquel cas la carafe est inefficace ?
Bonjour,
Selon cette information j'en conclu que la carafe est efficace pour diminuer la dureté de l'eau à partir du moment où :
Comme l'on doit ajouter plus de solution d'EDTA dans l'eau non filtrée que dans l'eau filtrée,
cela signifie que l'eau filtrée contient moins d'ions de calcium et de magnésium ... on en conclu donc que la carafe a une efficacité visible sur la filtration de l'eau puisque l'eau filtrée contient moins d'ions de magnésium et de calcium que l'eau du robinet !
C'est bien cela ?
J'ai pensé à cette solution à la dernière question mais cela m'étonnait qu'il n'y ait pas de calcul à effectuer avec les données qui me sont fournies !
Et justement le soucis avec cette question est que je ne sais absolument pas quel calcul appliquer pour trouver la correspondance entre les deux eaux !