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Sujet du devoir
Un hangar, dont le toit est formé d'une succession d'arches de forme parabolique, a besoin d'être consolidé à l'aide d'une poutre.On se place dans le plan d'une arche ,muni d'un repère adapté : l'axe des ordonnées est l'axe de symétrie d'une arche et l'origine 0 est placée au milieu de la base de celle-ci.
L'unité choisi est le mètre.
On admet alors l'équation de l'arche de forme parabolique est :
y=-0.04x²+75
1.Quelle est la largeur d'une arche ?
arrondir au décimetre près.
2.Une poutre de consolidation doit etre placée a la hauteur de 50 m. Quelle est la longueur de cette poutre?
3. L'entreprise qui réalise les travaux ne dispose que de poutres de longueur maximal 20 m . Quelles sont les hauteurs possibles auxquelles les poutres peuvent etre installées ?
Où j'en suis dans mon devoir
1.Je n'ais pas su comment faire.2. J'ai utilisé delta
donc:
-0.04x²+0x+75=50
-0.04x²+0x+25=0
delta = 0²+0.16*25
delta = 4
delta = (2)²
x1= -0-2 / -0.08 = 25
L'autre x2 est égale a -25
Donc, la longueur est de 25 m .
Est ce que c'est juste ?
3.et la 3, je pense qu'il faut fair avec delta , mais je sais pas comment commencer le calcul .
Merci d'avance.
63 commentaires pour ce devoir
2) Donc, la longueur est de 25 m : pas tout à fait... tu as trouvé la moitié.
pour la 3
je te conseille de tracer cette poutre sur le dessin, à main levée
à quelle valeur de x correspond l'extrémité?
déduis-en f(x)
je te conseille de tracer cette poutre sur le dessin, à main levée
à quelle valeur de x correspond l'extrémité?
déduis-en f(x)
Bonjour Carita,
Donc pour la 1 je dois résoudre : -0.04x²+75=0 ?
2. La moitier ? .. je ne comprends pas :/
Donc pour la 1 je dois résoudre : -0.04x²+75=0 ?
2. La moitier ? .. je ne comprends pas :/
Désolez , je n'avais pas vu que vous aviez répondu pour la 3 .
J'ai tracé la poutre ; x = 20 non ? ..
J'ai tracé la poutre ; x = 20 non ? ..
f(20) = -0.04*20²+75
f(20) = 59
C'est sa ?
f(20) = 59
C'est sa ?
pour la 2 et la 3 tu fais la même erreur : l'origine du repère est situé au milieu de la largeur
la largeur est donc de 2x
la largeur est donc de 2x
pour 3) la poutre est à placer "à cheval "sur l'axe des ordonnées...
Donc, pour la 2 sa sera pas 25 mais 25/2 = 12.5 ?
Je suis perdu :/
Je suis perdu :/
Donc, pour la 2 sa sera pas 25 mais 25/2 = 12.5 ?
Je suis perdu :/
Je suis perdu :/
Donc, pour la 2 sa sera pas 25 mais 25/2 = 12.5 ?
Je suis perdu :/
Je suis perdu :/
Donc, pour la 2 sa sera pas 25 mais 25/2 = 12.5 ?
Je suis perdu :/
Je suis perdu :/
Désoler mon ordi a planté.
as-tu fait un dessin? si non, fais le
il est incontournable pour bien comprendre
il est incontournable pour bien comprendre
tu me l'envoyer en lien dans cette fenêtre si tu veux, je verrai ainsi d'où vient ta difficulté
le graphique je ne le trouve pas sur internet :/ ,je l'ai scanné mais, on ne peut joindre de fichier ici ..
Oui j'ai fait un dessin !
Oui j'ai fait un dessin !
tu peux utiliser :
http://www.hostingpics.net/
http://www.hostingpics.net/
Merci :)
c'est l' exercice 2 !
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=17825625001.jpg
c'est l' exercice 2 !
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=17825625001.jpg
ok je comprends mieux
il faut que nous fassions les questions dans l'ordre...
non ce n'est pas 20 m, la largeur de l'arche
tu vois que l'origine du repère est situé AU MILIEU de cette largeur
tu vois aussi que ton arche 'coupe' l'axe des abscisses
à droite, là où il est écrit 'x', et à gauche son opposé
pour connaitre cette valeur de x, il te faut résoudre l'équation f(x) = 0
as-tu compris?
il faut que nous fassions les questions dans l'ordre...
non ce n'est pas 20 m, la largeur de l'arche
tu vois que l'origine du repère est situé AU MILIEU de cette largeur
tu vois aussi que ton arche 'coupe' l'axe des abscisses
à droite, là où il est écrit 'x', et à gauche son opposé
pour connaitre cette valeur de x, il te faut résoudre l'équation f(x) = 0
as-tu compris?
Oui, je comprend mieux. Enfin , f(x)=0 , revient a résoudre
-0.04x²+75 = 0 ?
-0.04x²+75 = 0 ?
exact
-0.04x²+0x+75=0
delta= 0²-4*(-0.04)*75
delta= 0-0.16*75
delta= -12 ?
delta= 0²-4*(-0.04)*75
delta= 0-0.16*75
delta= -12 ?
Euh ; 12 pardon .
alors
ta démarche n'est pas fausse, mais complique pour rien
ici pas besoin de delta
regarde :
-0.04x²+75 = 0
0.04x²= 75
x² = 75/00.4
continue
ta démarche n'est pas fausse, mais complique pour rien
ici pas besoin de delta
regarde :
-0.04x²+75 = 0
0.04x²= 75
x² = 75/00.4
continue
On obtient 1875 pour x² , pour x sa serait 1875/2 =937.5 ?
oh!! :)
si x² = 9 tu en déduis que x = 9/2 = 4.5 ??
n'est-ce pas plutôt racine carré de ... ?
si x² = 9 tu en déduis que x = 9/2 = 4.5 ??
n'est-ce pas plutôt racine carré de ... ?
Ah oupss :P
c'est vrai !
donc x²= 1875 ; x=43.301 ?:)
c'est vrai !
donc x²= 1875 ; x=43.301 ?:)
oui, avec l'arrondi demandé, cela te donne x= 43.3
donc, quelle est la largeur de l'arche?
donc, quelle est la largeur de l'arche?
c'est 1/2 x ?
donc , 21.65 ? Ou je dis une bétise ?
donc , 21.65 ? Ou je dis une bétise ?
oui, tu dis une bêtise lol
regarde le dessin : note 43.3 en abscisse
43.3 est donc la mesure de 0 à ce point...
donc, la largeur total de l'arche est... ?
si tu n'y arrives pas, note les 43.3 sur l'axe des abscisses et envoie le dessin.
regarde le dessin : note 43.3 en abscisse
43.3 est donc la mesure de 0 à ce point...
donc, la largeur total de l'arche est... ?
si tu n'y arrives pas, note les 43.3 sur l'axe des abscisses et envoie le dessin.
Non ! Ou c'est plutot ; x represente 1/2 de la largeur, donc il faut multiplier le résultat obtenu par deux ?
Je mélange tout *_*
Je mélange tout *_*
Non ! Ou c'est plutot ; x represente 1/2 de la largeur, donc il faut multiplier le résultat obtenu par deux ?
Je mélange tout *_*
Je mélange tout *_*
86.6 metres c'est sa ?
eh oui !
pour la question 2, ton calcul était juste, c'est la conclusion qui est fausse
maintenant que tu as compris, réponds à la question : Quelle est la longueur de cette poutre?
maintenant que tu as compris, réponds à la question : Quelle est la longueur de cette poutre?
OOUF :)
Je comprend mieux maintenant :)
Donc pour la 2, tu avais dit ce n'est pas 25 , c'est la moitié .. donc sa reviendras a 50 metre ? :/
Je comprend mieux maintenant :)
Donc pour la 2, tu avais dit ce n'est pas 25 , c'est la moitié .. donc sa reviendras a 50 metre ? :/
eh oui :)
3. L'entreprise qui réalise les travaux ne dispose que de poutres de longueur maximal 20 m . Quelles sont les hauteurs possibles auxquelles les poutres peuvent etre installées ?
avant de commencer, à ton avis, la poutre de 20 m, elle sera dessus ou dessous celle de 50m?
dessine-la, (à main levée puisque tu ne sais exactement où elle sera placée)
avant de commencer, à ton avis, la poutre de 20 m, elle sera dessus ou dessous celle de 50m?
dessine-la, (à main levée puisque tu ne sais exactement où elle sera placée)
elle sera dessous.
non regarde ton dessin
la poutre qui est déjà placé à 50 m de hauteur fait quelle longueur?
la poutre qui est déjà placé à 50 m de hauteur fait quelle longueur?
50 m de longueur . ?
oui
donc, une poutre de 20m, tu pourras la placer où?
donc, une poutre de 20m, tu pourras la placer où?
Juste au dessus ? ..
Juste au dessus ? ..
au-dessus oui
à toi de trouver où...
dessine-la
quelle va être l'abscisse de son extrémité droite?
à toi de trouver où...
dessine-la
quelle va être l'abscisse de son extrémité droite?
On a vu que la largeur etait de 0 a x de 43.3 , donc l'extremité droite cest 43.3 ? :/
non
la poutre MESURE 20 M
si tu la mets en place, en haut, au dessus de celle de 50m, elle sera 'à cheval' sur ton axe des ordonnées, ok?
à quelle abscisse correspondra son extrémité droite?
la poutre MESURE 20 M
si tu la mets en place, en haut, au dessus de celle de 50m, elle sera 'à cheval' sur ton axe des ordonnées, ok?
à quelle abscisse correspondra son extrémité droite?
visualises-tu cette poutre de 20m?
si tu as du mal, scannes le dessin avec la poutre de 20 en place
si tu as du mal, scannes le dessin avec la poutre de 20 en place
a 21.65 non ? :/ ,
je sais pas vraiment enfaite.
je sais pas vraiment enfaite.
peu importe la hauteur où tu la places, pour le moment je souhaite juste que tu dessines une poutre de 20 m au-dessus de celle de 50m
un dessin approximatif me suffira
un dessin approximatif me suffira
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=69675825001Copie.jpg
Je pense que c'est pas vraiment sa .. :/
Je pense que c'est pas vraiment sa .. :/
c'est bien ce qui me semblait... mais c'est pas grave ^^
non, une poutre, c'est une 'barre' de bois rectiligne, droite pas arrondie
regarde celle du dessin qui est tracée à 50m de haut : elle est horizontale et mesure 50 m de long (eh oui, c'est 2 fois 50, mais c'est le 'hasard') : elle est 'à cheval sur l'axe des ordonnées : 25m de chaque coté (c'est toi-même qui l'a calculé!).
donc ta poutre de 20 m, elle est droite, et tu vas la placer horizontalement à cheval sur l'axe des ordonnées
comprends-tu mieux maintenant?
quelle est l'abscisse de son extrémité?
non, une poutre, c'est une 'barre' de bois rectiligne, droite pas arrondie
regarde celle du dessin qui est tracée à 50m de haut : elle est horizontale et mesure 50 m de long (eh oui, c'est 2 fois 50, mais c'est le 'hasard') : elle est 'à cheval sur l'axe des ordonnées : 25m de chaque coté (c'est toi-même qui l'a calculé!).
donc ta poutre de 20 m, elle est droite, et tu vas la placer horizontalement à cheval sur l'axe des ordonnées
comprends-tu mieux maintenant?
quelle est l'abscisse de son extrémité?
Ok ! Donc , elle est a cheval sur l'axe des ordonnées, on aura donc 10 m de chaque cotés ? C'est sa ?
ahhh !
oui
oui
donc son abscisse est x= 10
comment vas-tu calculer son ordonnée?
comment vas-tu calculer son ordonnée?
L'ordonnée doit etre déjà plus que 50, mais je ne vois pas comment la calculer.
oui, c'est vrai
cette poutre doit "toucher" l'arche à une certaine hauteur, en deux points : à gauche et à droite
en ces 2 points, on se situe sur la courbe de l'arche, qui est définie par la fonction de l'énoncé.
et ici, on a x = 10...
donc...
cette poutre doit "toucher" l'arche à une certaine hauteur, en deux points : à gauche et à droite
en ces 2 points, on se situe sur la courbe de l'arche, qui est définie par la fonction de l'énoncé.
et ici, on a x = 10...
donc...
-0.04x²+75=10 ?
non
il faut calculer
f(10) , soit remplacer x par 10
pour calculer y
il faut calculer
f(10) , soit remplacer x par 10
pour calculer y
f(10) = -0.04*10²+75
f(10) = 4+75
f(10) = 79
Son ordonnée est 79 metre ?
f(10) = 4+75
f(10) = 79
Son ordonnée est 79 metre ?
donc les poutre peuvent etre placées entre 50 et 79 metres ?
non
c'est -4+75 = 71 m
la poutre ne peut pas se situer en dehors de l'arche qui mesure 75m ^^
il y a toutefois qqchose qui m'inquiète : l'énoncé dit "les hauteurs possibles"
- est-ce que cela signifie que l'on peut recouper la poutre et donc la placer entre 71 et 75m, ce qui serait d'ailleurs idiot, car déjà à 71m , elle ne sera plus très efficace.
- est-ce que cela signifie que l'on peut mettre 'bout-à-bout' plusieurs poutres, et former ainsi des poutres de 40m, 60m?
je ne crois pas car elles doivent venir consolider l'arche, et ce type de travaux ne consoliderait rien du tout, à part de bien solidariser les 2 ou 3 poutres entre elles... mais là on sort un peu du sujet...
donc à part la solution : à 71 m du sol (ou entre 71m et 75 m), je ne vois pas...
je dois m'absenter, je reviens ce soir
si j'ai une idée nouvelle...
a+
c'est -4+75 = 71 m
la poutre ne peut pas se situer en dehors de l'arche qui mesure 75m ^^
il y a toutefois qqchose qui m'inquiète : l'énoncé dit "les hauteurs possibles"
- est-ce que cela signifie que l'on peut recouper la poutre et donc la placer entre 71 et 75m, ce qui serait d'ailleurs idiot, car déjà à 71m , elle ne sera plus très efficace.
- est-ce que cela signifie que l'on peut mettre 'bout-à-bout' plusieurs poutres, et former ainsi des poutres de 40m, 60m?
je ne crois pas car elles doivent venir consolider l'arche, et ce type de travaux ne consoliderait rien du tout, à part de bien solidariser les 2 ou 3 poutres entre elles... mais là on sort un peu du sujet...
donc à part la solution : à 71 m du sol (ou entre 71m et 75 m), je ne vois pas...
je dois m'absenter, je reviens ce soir
si j'ai une idée nouvelle...
a+
En tous cas, je te remercie vraiment beaucoup d'avoir passé du temps a m'aider :)
Bonne soirée !
Bonne soirée !
Ils ont besoin d'aide !
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si tu as bien fait le dessin, tu dois voir que :
f(0) = 75
f(x)=0 ---> x est la valeur où la parabole coupe l'axe des abscisses
x représente 1/2 largeur
résous f(x) = 0