suites!!!!!

Publié le 25 oct. 2011 il y a 12A par Anonyme - Fin › 1 nov. 2011 dans 12A
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Sujet du devoir

Un jeune ménage recherche un appartement en location. Le proprietaire lui propose 2 formules.
Formula A: Le premier loyer mensuel est de 380euros et il augment tous les 2 mois de 7euros
Formule B: Le premier loyer mensuel est de 350euros et il augmente tous les 2 mois de 3%.

le jeune menage souhaite débuter la bail au 01/01/2004
on note a(0) = 380, a(1) le loyer mensuel au 01/03/2004, a(2) le loyer mensuel au 01/05/2004...... pour la formula A.
on note b(o) =350, b(1) le loyer mensuel au 01/03/2004, b(2) le loyer mensuel au 01/05/2004.... pour la formule B


1. Dégager du texte la formule recurrente relative à la suite a, ainsi que celle à la suite b. S'agit-il de suites usuelles?

2. Dresser la liste des loyers relatifs aux 2 formules jusqu'au 01/03/2005. Que constate t on?

3. Le jeune menage signe le bail pour 2ans, jusqu'au 31/12/2005. Quelles sommes totales aura t il versees au proprietaire à l'echeance du bail en formule A? en formule B? Quelle est la formule la plus avantageuse pour lui?

4. Le jeune menage signe le bail pour 3ans, jusqu'au 31/12/2006.
Quelles sommes totales aura t il versees au proprietaire à l'echeance du bail en formule A? en formule B? Quelle est la formule la plus avantageuse pour lui?

Où j'en suis dans mon devoir

bonjour a tous voila les sujet en ce qui concerne ce que j'ai deja fait et bien pas grand chose je ne comprend pas grand chose donc si quelqu'un pouvait me venir en aide sa serai sympa!!! merci d'avance!!



91 commentaires pour ce devoir


Anonyme
Posté le 25 oct. 2011
revois ton cours et les formules sur les suites arithmétiques et géométriques

a(0) =380
comment calcules-tu a(1)? de combien a augmenté le loyer au bout de 2 mois? quel type de suite as-tu?

même question avec b(0)=350 et calcul de b(1)
Anonyme
Posté le 26 oct. 2011
où en es-tu?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
question 1.

u(n)=380 + 7 et u(0) = 380 pour la formule a
u(n)=350 + 10,5(les 3%) et u(0) = 350 pour la formule b

alors?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
bonjour

1) tu dois exprimer a(n) en fonction de a(n-1)
idem pour b(n)
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
c'est a dire?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
établis sur une feuille:
a(0)= 380
a(1) = a(0) + 7
a(2) = a(1) + 7
.
.
a(n) = a(n-1) + 7
comprends-tu cette expression?
puis regarde ton cours : la forme de cette suite s'appelle une suite ....... de raison ......

fais de même pour b
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
s'appelle une suite recurrente de raison de la suite??

par contre j'ai du mal avec l'expression!!! dis moi si j'ai raison et compris

u(1) = 380 + 7 = 387
u(2) = 387 + 7 = 394
u(3) = 394 + 7 = 401 etc.........
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
a(1) = 380 + 7 = 387
a(2) = 387 + 7 = 394
a(3) = 394 + 7 = 401 etc.........
c'est juste, mais ce n'est pas ce que l'on cherche.

il faut trouver une expression "généraliste" en fonction de n, et non pas calculer les différents termes
a(n) = a(n-1) + 7 --> a(n) est exprimé en fonction de son terme précédent a(n-1)
est une suite arithmétique de raison 7
regarde attentivement ton cours, compare et dis-moi si tu as bien compris cela
sinon, il a des sites très bien faits sur le net qui expliquent les suites
je regarde si je te trouve un lien

si oui, fais la même chose pour b
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
a(n)= a(n-1) + 10,5 (soit les3%) suite de raison 10,5????
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
il y en a plusieurs, mais étudie celui-ci :
http://www.xm1math.net/files/doc37_COURS_1ES_Mr-Brachet_b24f32de9795fe587804a2ff06014add.pdf
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
attention c'est la suite b

a(n)= a(n-1) + 10,5 (soit les3%) suite de raison 10,5???? non
tu as compris le principe, mais pour b ce n'est pas comme pour a

b(0) = 350
b(1) = ..... quelle valeur ( en euros) va avoir b(1)?
quelle opération as-tu posée? donne le détail du calcul
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
pourquoi on ne precede pas pareil !!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
tu le verras apparaitre si tu me donnes la façon de calculer b(1) et b(2)...
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
b(1) = 350 + 10,5 = 360,5
b(2) = 360,5 + 10,5 = 371
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
ok
je vois d'où vient ton erreur, et je comprends ta question
b(1) = 350 + 10,5 = 360,5 ---> juste
mais ce qui m'intéresse, c'est le détail de 10.5 :

b(1) = 350 + (350 * 0.03)
b(1) = 350 ( 1 + 0.03) ---> on factorise
b(1) = 350 * ( 1.03)
ici, tu n'additionne plus , mais tu multiplies !

établis b(2) et b(3) avec ce principe
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
b(2)=360,5 * 1,03= 371,3
b(3)=371,3 * 1,03=382,4

????
pourquoi on multiplie??? alors que pour la a on additionne???
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
quand tu écris : b(2) = 360,5 + 10,5 = 371 --> c'est faux
car 3% de 360.5 n'est pas égal à 10.5 !

350 * 3% = 10.5 ----> 350 + 10.5 = 360.5
360.5 * 3% = 10.81 ----> 360.5 + 10.81 = 371.31
371.31 * 3% = 11.14 ----> 371.31 + 11.14 = 382.45
etc.
la BASE de calcul des 3% change chaque fois
tu ne peux donc pas définir cette suite par une addition avec le même nombre

est-ce plus clair?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
comment donc peux-tu exprimer b(n) en fonction de b(n-1) ?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
a ouais ok compris trop nul moi pffff!!!!!
tres bonne question le % me brouille !!!
b(n) = b(n-1) * 1,03
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
mais non, ne dis pas ça ! les suites, faut avoir le déclic... après c'est plus simple :)

b(n) = b(n-1) * 1,03 --> ok
a(n) = a(n-1) + 7 -->ok

à ce stade, tu reprends ton cours voir si tout est bien clair avant de continuer .
et réponds à la question 1
comment s'appellent ces suites? leur raison?
envoie ça puis on fait la 2
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
a(n)=a(n-1) + 7 formule A pour raison 7
b(n)=b(n-1) * 1,03 formule B pour raison 1,03

ce sont des suites usuelles recurrentes???
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
pour les raisons, c'est juste
oui , ce sont des suites usuelles récurrentes

mais tu as oublié de dire laquelle est une suite arithmétique et l'autre géométrique : cette distinction est très importante
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
formule A arithmétique et formule B géometrique!!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
la bonne formulation est :
a(n)=a(n-1) + 7 suite arithmétique de raison 7
b(n)=b(n-1) * 1,03 suite géométrique de raison 1,03

2)
janv. 2004 : a(0) = 380
mars 2004 : a(1) = a(0) +7 = 380 +7 = 387
05/04 : a(2) = a(1) +7 = 387 +7 = 394
continue jusqu’au 01/03/2005

puis fais la même chose pour b
que contastes-tu ?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
continue, je reviens dans 15-20mn
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
ok ok!!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
01/04 a(0)=380
03/04 a(1)=380+7=387
05/04 a(2)=387+7=394
07/04 a(3)=394+7=401
09/04 a(4)=401+7=408
11/04 a(5)=408+7=415
01/05 a(6)=415+7=422
03/05 a(7)=422+7=429 voila pour la formule A


pour la formule B j'ai arrondie a 2 decimales apres la vigule!!!

01/04 b(0)=350
03/04 b(1)=350*1,03=360,50
05/04 b(2)=360,50*1,03=371,31
07/04 b(3)=371,31*1,03=382,45
09/04 b(4)=382,45*1,03=393,92
11/04 b(5)=393,92*1,03=405,74
01/05 b(6)=405,74*1,03=417,91
03/05 b(7)=417,91*1,03=430,45 voila la formule B
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
oui
plutôt que formule utilise le mot : suite
le constat?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
??? la formule B est plus avantageuse
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
euh non
la conclusion qui apparait, c'est qu'au terme de cette période, les formules A et B donnent des loyers presque identiques (1.45€ d'écart, c'est négligeable)
en revanche, essaie de faire le total des loyers payés dans les 2 cas, et compare
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
on a un ecart de 93 euro
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
j'ai pu me tromper, mais je trouve 123.68 (j'ai utilisé excell)
vérifions!

sinon, pour la 3)
il va falloir trouver un autre moyen (moins lourd) pour calculer les TERMES a(n) et b(n) (ainsi que la somme de leurs termes)
c'est-à-dire qu'on va chercher à exprimer a(n) non plus en fonction de a(n-1), son précédent, mais DIRECTEMENT en fonction de n et de a(0) (qui est ici égal à 380)

ce serait mieux pour toi que tu trouves tout seul cette expression de a(n) :
pour t'aider lis attentivement la page 1 du lien ci-dessous, plusieurs fois s'il le faut :
http://www.lgl.lu/Departements/Mathematiques/cours/classe2/CoursSuitesArithmetiques.pdf

et dis-moi si tu comprends
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
oui 123,72 je n'avais pas pris en compte a(0) et b(0)
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
c'est un peu flou a vrai dire!!!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
la partie qu'il te faut bien acquérir ici, c'est le
" 2) expression de u(n)"
essaie encore, c'est important que ce soit toi qui trouves :)
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
8/2*(380+429)=3236

8/2*(350+430,45)=3121,80

bien sur c'est pour la 2 avec ce que l'on a deja vu!!! c'est cette expression la a respecter? nbr de termes /2 * (terme 1 et dernier terme) ?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
tu vas trop vite !
il me faut d'abord l'expression de a(n) en fonction de n :
a(n) = 380 + ............
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
ba on additionne tous les termes? non?
donc: 380+387+394+401+408+415+422+429=3236
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
« c'est cette expression la a respecter? nbr de termes /2 * (terme 1 + dernier terme) ? »
oui, c’est exact
S = 8[(a(0)+a(7)]/2 --> remarque : de 0 à 7, et non pas de 0 à 8

mais ça, c’est pour après!
ce que je souhaitais, c’est que tu exprimes a(n) en fonction de n
je vois que tu souffres… je t’aide ^^

a(0) = 380
a(1) = a(0) + 7
a(2) = a(1) + 7 = [a(0) + 7] + 7= a(0) + 2* 7
a(3) = a(2) + 7 = [a(0) + 2* 7] +7 = a(0) + 3* 7


a(n) = a(n-1) + 7 = … = a(0) + ?? * 7 ---> trouve le ??
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
j'ai fait une saisie de frappe que tu as surement vue
a(3) = a(2) + 7 = [a(1) + 2* 7] +7 = a(0) + 3* 7
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
a(n)=a(n-1)+7=[a(0)+a(n-1)*7]+7=a(0)+a(n)*7
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
non
a(n) = a(n-1) + 7 = … = a(0) + n * 7 ---> n pas a(n)

a(n)= 380 + n * 7
cette expression permet de calculer a(n) pour n'importe quelle valeur de n, SANS PASSER par le calcul de tous ses précédents
par ex. si je veux a(160)= le 161ème loyer
je peux le calculer directement :
a(160) = 380 + 160 *7 = 1500

ensuite, la somme de ces 161 loyers, c'est bien la formule que tu as citée :
somme = 161 (380 + 1500) /2 = 151 340 €

comprends-tu l’intérêt d'établir cette expression de a(n)?

pour b maintenant, regarde ton cours, comment fait-on pour les suites géométriques?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
b(n)=350*q(n-1)
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
b(n)=350*q(n-1) ---> pour écrire puissance au clavier, on utilise le signe ^ qui se trouve à côté de la lettre P

b(n)=350*q^(n-1)
ici la raison q est 1.03, donc :
b(n)= 350 * 1.03^(n-1)

... ce que tu peux aisément vérifier par le calcul pour b(1), b(2) et b(3)

quelle est maintenant la formule pour calculer la somme des n premiers termes d'une suite géométrique?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
1er termes*(1-a^n/1-a) si a different 1
nbr de termes*1er termes si a egale 1
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
ok
vérifie avec ton résultat du 2)
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
les formule sont bonnes?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
je ne voi pas comment les utiliser j'ai pas d'exemple a mon cours!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
La somme S des n premiers termes d'une suite géométrique de raison q, est donnée par la relation :
S= u1 + u2 + u3 + … + un = u1 * (1-q^n) / (1-q)

à savoir par cœur ^^

dans le 2), tu as fais la somme des 8 premiers termes de la suite b(n) et tu as trouvé 2112.32
vérifions avec cette formule :
S = 350 * (1-1.03^8) / (1-1.03)
S = 350 * 8.89
S = 2112.32 ---> tu retrouves bien ton total
as-tu compris?

on continue : question3 ?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
question 3!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
on doit utiliser la formule: nbr terme /2 * (1er terme + dernier terme) ?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
pour la suite a, oui
il te faut calculer combien de termes cela représente
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
13 termes?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
donc pour trouver le dernier terme on fait:
a(n)= a(0)+n*7 = 380+13*7 = 471 sa c'est le dernier loyer a payer!!!
ensuite on fait l'autre calcule qui donne :
13/2 *(380+471) = 6,5*851 = 5531,50 euros
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
formule B
b(n)=b(0)*(1-a^n)/(1-a)
350*(1-1,03^13)/(1-1,03)
350*15,62 = 5467 euros
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
je viens de voir qu'il y avait un piège et que je suis bien tombée dedans :(
à la question 2
on a fait la somme des loyers a(0) à a(7)
mais on a (enfin j'ai) oublié les loyers de mois pairs :
01/01/2004 a(0)
01/02 a(0)
01/03 a(1)
01/04 a(1)
01/05 a(2)
01/06 a(2)
01/07 a(3)
01/08 a(3)
01/09 a(4)
01/10 a(4)
01/11 a(5)
01/12 a(5)
01/01/2005 a(6)
01/02 a(6)
01/03 a(7)
il faut donc compléter les sommes que tu as calculées, tant pour a que pour b
regarde ce qu'il faut ajouter.
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
ohhh mince tout a refaire?!?!?!?!?!?!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
je commencais a comprendre et voila je m'embrouille l'esprit!!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
on a 2 a(o) 2 a(1) etc...
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
non tout n'est pas à refaire !
il suffit d'ajouter à la somme que tu as trouvée, la somme de a(0) à a(6) --> non pas a(7)
controle avec la liste que j'ai faite c-dessus

donc
somme des loyers du 01/01/2004 au 01/03/2005 en formule A
= [8[(a(0) + a(7)] / 2 ] + [7 [(a(0) + a(6)] / 2]
= à toi
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
c'est pour la 2 sa? car on ne demande pas la somme versee!!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
je suis totalement paumé la!!!!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
pour la 2: on demande la liste des loyers jusqu'au 01/03/2005
c'est la liste que je t'ai écrite au dessus

comme tu l'as remarqué, on a 2 fois a(o), 2 fois a(1) etc... seul a(7) n'est qu'une seule fois.
es-tu ok jusque là?

on doit donc calculer 2 sommes
- la somme de a(0) à a(7)
- la somme de a(0) à a(6)
et additionner ces 2 sommes
as-tu compris?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
pour la 3. c'est sa?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
le calcul de cette somme ne t'est PAS demandée par l'énoncé, il te suffit juste de recopier la liste ci-dessus, pour les 2 formules
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
pour la 3
tu as très bien compris le principe
MAIS
dresse la liste des loyers en détail jusqu'au 31/12/2005
tu verras que ce n'est pas 13 termes, mais 12

et pour la somme des loyers
tu sais maintenant qu'il faudra la multiplier par 2
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
a(n)= a(0)+n*7 = 380+13*7 = 471 sa c'est le dernier loyer a payer!!!
ensuite on fait l'autre calcule qui donne :
13/2 *(380+471) = 6,5*851 = 5531,50 euros *2 = 10128 euros
voila pour la formule A
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
formule B
b(n)=b(0)*(1-a^n)/(1-a)
350*(1-1,03^13)/(1-1,03)
350*15,62 = 5467 euros * 2 =10934 euros pour la formule B
.
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
somme des loyers formule A jusqu'au 31/12/2005:
dernier terme :
a(11)= a(0)+11*7 = 380+11*7 = 457 : c'est le dernier loyer
somme des tous les loyers :
= [12/2 * (a(0)+ a(11)] *2
= [12/2 *(380+457)] *2 = (6*837) *2 = 5022 * 2 = 10044 euros
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
donc pour la B on trouve 9933 euros avec les modif?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
formule B
on a encore 12 TERMES : de b(0) à b(11)
somme = b(0)*(1-a^n)/(1-a)
ici, à multiplier par 2

[350*(1-1,03^12)/(1-1,03)] *2
= 350* 14.19 *2
= 4967.21 * 2
= 9934.42 euros pour la formule B
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
l'écart entre nos résultats provient des arrondis
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
moi je trouve 9933 euros!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
réponse à la question : la formule la plus avantageuse est la B
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
350*14,19 = 4966,5 euros pour moi!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
oui, mais si tu gardes en mémoire sur ta calculette la valeur exacte, (tu gagnes donc en précision) alors tu obtiens 9934.42

mais si tu veux, tu peux garder tes chiffres
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
pour la question 4 c'est exactement la même chose, mais jusqu'au 21/12/2006
cela fait jusqu'à quel terme?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
pour la 4. on fait pareil sauf que l'on a 24 mois et non 12!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
attention ! c'est jusqu'à a(17) et b(17)
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
?????
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
dresse la liste de tous les mois sur ton papier
du 01/01/2004 au 31/12/2006
(comme j'ai fait tout à l'heure)
et écris en face a(0), a(1), etc. en sautant 1 mois sur 2
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
pour la formule A je trouve 74715 * 2 = 14943 euros

pour la formule B je trouve 7616 * 2 = 15232 euros
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
oups j'ai oublie la virgule 7471,5
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
non
as-tu bien compté 18 termes dans tes sommes?
a(17) = 499

Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
15822 formule A
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
oui
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
16387 pour la formule B
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
en calculant avec des arrondis, oui

as-tu d'autres questions?
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
non c'est bon encore une fois merci pour celui la aussi!!!
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
si tu as compris, je suis remerciée.
à la prochaine !
Anonyme
Posté le 27 oct. 2011
a la prochaine!!

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