Dernier exercice (Cenedra)!

oui on se donne rendez-vous vers 9h-10h parceque là je suis à bout fatiguée épuisée bref voilà tu es sur que demain tu seras là moi oui comme ça on se pert pas de vue?

pas de soucis pour demain!

Ben bonne soirée et merci bien encore bonne appétit et bonne nuit!

Bonjour Cenedra..

C'est la suite d'un probleme ou l'enonce est etrange?...parce que avec seulement FG = 4,5 .....

Bref j'ai prefere ne pas intervenir. Mais si tu veux et si Kisa est d'accord je peux aussi l'aider si tu est absent...

Bonne soiree.

Matamore, c'est le dernier exercice d'une série.
Je ne vois aucun inconvénient à ce que tu aides à ma place au contraire!

Kisa, je pense que tu as les figures avec l'énoncé, peux-tu donner les dimensions connues de l'objet 1?

Bonjour,oui j'ai un schéma!Pour l'objet 1 UT=2,8dm,R'R=1,5 dm
RS=1,2dm pour l'objet 2 les longueurs sont dans l'énonçé!

Normalement pour le volume en dm3:ce que je sais c'est que l'aire d'un trapèze=(grande base+petite base)*hauteur/2!
J'ai oubliée de préciser que pour l'objet 1 le parallélépipéde rectangle IJKLMNOPQ MN=4dm,PN=5dm je suppose que MQ=5dm aussi KP=2,4dm.........

Bonjour matamore38,
Merci pour ton aide ça ne me dérange pas que tu m'aide en même temps que Cenedra c'est gentil !

Kisa, j'ai encore besoin de ton aide :$ en histoire si possible ?
Et je vois, que Cenedra t'aide bien! Puis, moi et les maths, ça fait 2 -_-"

OK!

Est-ce-qu'il faut que je trouve l'air du trapèze?

(4+1,2)*4/2?

Pour le prisme tu donnes 9 lettres...je suppose qu'il n'y a pas de O. On a donc une base rectangulaire MNPQ; parallele a une base IJKL avec NP = 5; MN = 4; et KP = LQ = IM = JN = 2,4

Pour le prisme avec base trapeze precise quels sont les segments de la grande base; petite base ; et hauteur.....Tu donnes RR' = 1,5..ou est R'?

Pour l'objet 2 precises la forme de la base avec les cotes que tu connais et les points qui sont les sommets des pyramides...

Que represente x dans ton enonce?


Il faut effectivement calculer l'aire du trapeze; puis multiplier cette aire par la hauteur pour trouver le volume du trapeze....

Bonjour,

la formule de l'aire du trapèze est bonne
tu n'as pas donné le nom des segments formant la grande base, la petite et la hauteur, je ne peux pas vérifier ton calcul

euh attends 4=MN c'est la grande base

RS=1,2dm c'est la petite base

hauteur XT=4dm

et divisée par 2

non il n'y a pas de O!

MN? tu veux dire TU=4dm?

auquel cas:
V(prisme)= (4+1.2)*4/2 est juste

où est x, du coup?

je ne sais pas trop pour R' c'est sur le schéma !Tu as la longueur RS=1,2dm et UR et R'est l'angle droit

x est la hauteur pour le prisme sur mon schéma XT puis il y a une grande fléche sur ce segment et il est marquée xdm

x représente la hauteur du prisme!

non TU=2,8dm!

je me suis trompée pour le nom du parallélépipéde rectangle IJKLMNPQ!

donc formule pas bonne:
V(prisme)= (UT+RS)/XT/2
avec UT: grande base, 2.8dm
RS: petite base, 1.2dm
XT: hauteur, xdm

V(prisme)= (2.8+1.2)*x/2

pour l'objet 2 le sommet est en S EFG est un triangle est H est la hauteur qui mesure 4dm!

(UT+RS)/XT/2 oui je pense que c'est ça!

erreur de frappe: V(prisme)= (TU+RS)*XT/2

ah oui,j'avais pas vu maintenant il faut remplaçer par les longueurs?(2,8+1,2)*4/2?

pourquoi remplaces-tu XT par 4? XT=x, donc tu mets x

V(prisme)= (2.8+1.2)*x/2

Ah bon?Ah ben oui on ne connait pas x je me suis embrouillée avec l'objet 2!

STOP!!!!!

on mélange tout!

on n'est pas encore au volume mais à l'aire de base!
Aire trapèze = (grande + petite)*hauteur/2
Volume prisme = aire trapèze * hauteur(du solide)

aire = (TU+RS)*RR'/2
RR' est bien la hauteur du trapèze , RR'= 1.5dm

aire= (2.8+1.2)*1.5/2
aire= .....

volume prisme= aire * XT
avec XT= x

désolée, pas encore bien réveillée...

non c'est moi qui n'est pas encore bien réveillée!

aire=(2.8+1.2)*1.5/2
aire=4*1.5/2
aire=6/2
aire=3

donc, tu trouves:
aire = ....
volume prisme = ....

objet 1 formé du prisme + du parallélépipède
il faut calculer le volume de IJKLMNPQR
Vpara = longueur*largeur*hauteur

on ne connait pas la longueur XT?

aire = 3 dm², bravo!

aire=3x+4.8?

pour XT, on remplace par x

Vprisme = aire * XT
Vprisme = 3*x = 3x

c'est tout

Ah ok?

d'où vient 4.8?

le volume du prisme est de 3x dm³

on passe maintenant au calcul du volume du parallélépipède

c'est la question a quand il dit il faut prouver V1=3x+4,8 on a trouver 3x maintenant il faut trouver 4,8?

oui c'est ça!

les mesures sont bien en dm aussi pour IJKLMNPQ?

oui!

sauf pour KP=2.4cm sur mon schéma

il faut convertir KP en dm
KP=2.4 cm = 0.24dm

d'accord maintenant il faut trouver le volume du parallélépipéde?Il faut faire pareille que le prisme?

beaucoup plus simple!

Volume para = longueur*largeur*hauteur
longueur: NP
largeur: MN
hauteur: PK

Ahhhhhhh!ok

5*4*0,24=4,8 on a réussi à prouver!!

Bravo!

le volume de l'objet 1 vaut 3x+4.8 dm³

dans l'objet 2, où est x?

x est EG !

tu peux reprendre la description de l'objet 2, s'il te plait? je ne vois pas bien la figure..

pardon x est sur EG!

L'objet 2 est constituée de 2 pyramides identiques ayant la même base.Les deux pyramides ont pour sommet S .Je ne connais pas la longueur des segments SE,SG S'E S'G EFG forment un triangle FG=4,5dm la hauteur (EH) issue de E du triangle EFG mesure 4dm la hauteur c'est H passe par le sommet S !

les 2 pyramides ont pour sommet S et S' EFG 1er pyramide en S et EFG 2e pyramide en S'!

la base commune est donc le triangle EFG
aire de base = FG*EH/2

volume pyramide = aire*hauteur/3

normalement, EH est la hauteur du triangle EFG donc H est sur [FG]
pourquoi dis-tu que H passe par S?
est-ce que [SH] est la hauteur de la pyramide?

est-ce que SH=x (et pas EG)?

ben sur mon schéma le point h est carrément dans le triangle EFG donc je sais pas trop peut-être qu'il sur FG comme tu dis!

si on dit dans l'énonçé la hauteur (EH) issue de E du triangle EFG je pense comme toi qu'il doit être sur FG!

mais non vu que sur mon schéma il la fléche qui montre SH=xdm H passe bien par le sommet S.

il a tout à fait possible que:
- H soit sur [FG]
- [SH] soit la hauteur

donc pas de problème de ce coté là!

on peut calculer:
aire base = FG*EH/2
aire = 4.5*4/2
aire = ...

volume (EFGS) = aire * SH
volume (EFGS) = aire * x

volume objet 2 = 2* volume (EFGS)

aire=4.5*4/2
aire=18/2
aire=9

oui!

attention! j'ai oublié:
volume (EFGS) = aire * SH /3
volume (EFGS)= 9 * x /3

9*4/3

pourquoi 4?
SH = x

9*x/3 = 3x

ah oui?

oui!

et donc le volume de l'objet 2 = 2*3x = 6x

on trouve la réponse de l'énoncé!

ah oui je comprends!

ça veut dire quoi maintenant pour la question 2 a.proportionnel à x!

deux mesures sont proportionnelles si on peut passer de l'une à l'autre en multipliant ou divisant par un même nombre.

ici nos mesures sont:
- le volume
- x

2a. est-ce que je multiplie x par un nombre (tout seul) pour avoir le volume (3x +4.8)?

2b. est-ce que je multiplie x par un nombre (tout seul) pour avoir le volume (6x)?

non pour les 2 il faut multiplier par des nombres pour trouver le résultat!!

je te montre un exemple de proportionnalité:
si une baguette coute 0.50€ alors trois baguettes coutent 1.50€.
j'ai fait prix d'une baguette * nombre de baguettes = 0.50 *3
le prix de trois baguettes est proportionnel au prix d'une baguette.

tu comprend?

x et volume sont proportionnels si je multiplie l'un par un nombre pour obtenir l'autre

V = 18x, je multiplie x par un nombre (18) donc proportionnel

V = 4x + 23, je multiplie x par un nombre (4) MAIS je rajoute 23 donc ce n'est pas proportionnel

Ah donc 6x est proportionnel et pas 3x+4.8

exact!

c'est vrai j'ai réussi ? merci cenedra!

Pour la feuille milimétré je dois prendre 2cm pour unité sur l'axe de abscisses (verticale?) axe des ordonnées je dois prendre 1cm(Horinzontale?)

de rien :)

on passe à la question 3: f(x) et g(x) sont des droites
tu choisis 2 ou 3 valeurs de x (0, 1, 5..) pour avoir les valeurs du volume correspondant
cela te donne les points à placer (x en abscisse (horizontal) et volume en ordonnée (vertical))
tu traces la droite passant par les points

ça va?

pour x (abscisse, horizontal): 2 cm pour unité
pour V (ordonnée, vertical): 1 cm pour unité

ça me semble bon

oui attends je place mes points !

j'ai fait pour x :2cm
Pour V :1cm

je fais bout par bout comme ça je m'embrouille pas 3x je place mon point sur le 3 des ordonnées?

pour f(x)= 3x + 4.8

je choisis x=0
f(0)= 3*0 +4.8
f(0)= 4.8

le point est donc sur l'axe verticale à 4.8

je choisis x=1
f(1)= 3*1 +4.8
f(1)= 7.8

le point est donc à l'intersection de x=1 et y=7.8

tu comprend la méthode?

pas vraiment!

l'expression 3x+4.8 dépend de x
on ne peut pas calculer le résultat si on ne connait pas x

il nous faut donc donner à x une valeur pour calculer
en fixant x, on obtient f(x) (et f(x) est le volume)

quand je dis x=0, je fixe la valeur de x à 0 (c'est moi qui décide)
je calcule ensuite f(x)
j'obtiens les coordonnées du point que je place.

je prend plusieurs valeurs de x différentes pour pouvoir tracer une droite

Ah d'accord j'ai compris donc là les points sont sur 1 et 7.8?

pas exactement, tu te places sur l'axe horizontal à 1, puis tu montes jusqu'à 7.8, le point est là.

Ah ok!

ça c'est pour f(x) je fais de meme pour g(x)=6x?

oui, tout pareil

donc si je prend 2 pour 6x=2*6=12?

oui
tu te place sur l'axe horizontal à 2 puis tu montes jusqu'à 12

Ah j'ai réussi merci encore Cenedra!

Et c'est tout ensuite je trace la droite?

ça forme une petite courbe c'est normal?

normalement c'est une droite pour f(x) et pour g(x)

donc si je prends 2 c'est pas bon il faut peut être que je prends 1 ou 0?

pour g(x)=6x????????

Bon je vois que ca a bien avancé....mais àl'avenir soit plus precise en donna

Bon je vois que ca a bien avancé....mais àl'avenir soit plus precise en donna

pour g(x):
x=0 donc g(x)=0 (c'est l'origine du repère)

x=1 donc g(x)=6 (place en 1 tu montes à 6)

x=2 donc g(x)=12 (place en 1 tu montes à 12)

avec ces trois points, tu traces la droite passant par ces trois points

je peux prendre plusieurs nombre alors?

erreur x=2 g(x)=12 (place en 2 tu montes à 12)

il faut en prendre plusieurs pour éviter les erreurs
maximum 4 ou 5 valeurs de x

mais pour x=3x+4.8=7.8 c'est une droite à part?

attention à ton écriture!
tu as d'une part f(x)=3x+4.8 (fonction qui donne le volume de l'objet 1)

tu as d'autre part g(x)=6x (fonction qui donne le volume de l'objet 2)

sur le graphique tu as donc deux droites.

quand on s'occupe de tracer f(x), je prend par exemple x=1, j'obtiens f(1)= 3+4.8=7.8
cela me donne un point
je dois obligatoirement prendre un autre point pour tracer une droite (deux points c'est le minimum)
pour cet autre point, je prend x=5, j'obtiens f(5)=3*5+4.8= 19.8

là, je peux tracer la droite qui passe par ces deux points.

quand on s'occupe de tracer g(x), je prend par exemple x=0, j'obtiens g(0)=0
le point obtenu est l'origine du repère
je dois prendre un autre point, je prend x=2, j'obtiens g(2)=12

là je peux tracer la doite qui passe par ces deux points.


est-ce que dit comme ça, c'est plus clair?

oui j'ai compris!

pour g(x)=6x je suis pas obligée de prendre 0 j'ai pris 1 et 2 c'est bon?de toute façon il passe par l'origine du repére?

tu n'es pas obligée de prendre 0 (c'est juste facile)
et de toute façon la droite passe par l'origine.

tu as réussi à tracer?

si je prends comme toi 7.8 comme point et 19.8 comme 2e points il ne passe pas par l'origine du repère!

pour 1et 2 oui pour 6x oui j'y suis arriver à tracer la droite!

f(x) ne passe pas par l'origine du repère, c'est normal

f(x) est dite fonction affine
g(x) est dite fonction linéaire (car il y a proportionnalité)

ah bon donc c'est pas grave si il ne passe pas par l'origine du repére?c'est ça que je voulais savoir en faite merci cenedra!

et la droite 7.8 et 19.8

pardon elle coupe la droite qui passe par l'origine du repére c'est normal?

Oui excuse moi!

g(x) passe par l'origine , c'est facile

f(x) ne passe pas par l'origine, elle coupe l'axe des ordonnées (vertical) à 4.8

si tu as ça alors c'est bon!

moi non elle coupe en 1.

j'ai fait coupée la droite en 4.8?

mais ce n'est pas une droite?

va voir ce lien:
http://yfrog.com/0zgraphvrp

j'ai tracer les droites, tu dois donc avoir ça
en bleu f(x)
en rouge g(x)

d'accord merci tu es vraiment quelqu'un de bien.

il me dit aucun lien trouvée c'est normale?

euh, non ça c'est pas normal, je vérifie

si le lien ne marche toujours pas, essaye avec celui-là:

http://img35.imageshack.us/img35/363/graphvr.png

Merci c'est gentil j'essaie de comprendre comment est la droite f(x)!

non toujours pas mais bon c'est pas grave!

je crois que j'ai trouvée!il fallait mettre sur 4;8 le point en premier puis 7.8 et 19.8 puis tracer la droite?

euh, oui, les trois points doivent être alignés

Cenedra j'ai trouvée c'est bon je m'excuse c'est moi qui avait mal plaçée un point c'est bon j'ai pu traçée les deux droites!

Merci !!!

mais ça va j'ai compris!

pfouuu, yes!

question 4:
graphiquement V1=V2 correspond au point d'intersection des deux droites
ça te semble logique?

la réponse attendue est la valeur de x de ce point

oui ça veut dire que les résultats correspond?

cela veut dire que le volume de l'objet 1 est égal au volume de l'objet 2

Ah ok!

je dois déterminer sur le graphique!V1=V2

oui

et tu trouves x= ...

c'est la que je bloque!

x=il faut pas dire toutes les valeurs?

il n'y a qu'une seule valeur de x pour V1=V2

je rappelle:
f(x)=3x +4.8 = V1
g(x)= 6x = V2

dire V1=V2 signifie graphiquement que l'on cherche f(x)= g(x)
il s'agit du croisement des deux droites: c'est un point
on veut le x de ce point

je suis entrain de dire des betise la!

x=9.5

non ce n'est pas ça

comment tu sais que tu va dire une bêtise?

c'est parceque je suis fatiguée que je dis des bêtises!
Ben pourtant ça se croise?

les deux droites se croisent, c'est certain

attend, 9.5 c'est y!
tu lis sur l'axe vertical 9.5 pour le point

les x sont sur l'axe horizontal, donc x= ...

x=1.5

ou plutôt 1.6 ou 1.7

je suis d'accord
on peut lire sur le graphique de V1=V2 pour x=1.5

la question suivante, je n'ai pas la fin: il faut lire graphiquement que V1....?

si tu lis x= 1.6 alors on prend 1.6 et pas 1.5

c'est un petit carré aprés donc 1.6

b.détermine graphiquement de x pour lesquelles V1