Production d'ATP, exp de jugendorf

c'est en A que tu as la fabrication de ATP donc quand le PH du lumen est à 4 et celui du milieu extérieur à 8 car ton thylacoides est représenté par le carré, il était à PH7 et on la rendu à PH4 , d'accord,et on l'a immergé dans une solution basique PH8 donc c'est qd le PH du milieu est SUPERIEUR au lumen que la production va se faire , et on est aussi dans l'obscurité donc aucune action de photosynthése pour fabriquer cet ATP
pour que le milieu s'équilibre comme ton lumen est acide tu vas avoir des ions H+ qui vont passer de ton lumen dans ton milieu extérieur et c'est ce flux sortant de protons qui va te permettre la fabrication de ATP à aprtir de ADP + Pi (en B PH id peu de ATP) et en C le sens des protons vont de l'extérieu vers le lumen et aucune fabrication
c'est donc bien le flux sortant de H+ qui va activer une enzyme ATP synthase ,en passant la membrane de thylacoides vers le milieu extérieur , activation de l'enzyme et fabrication de ATP dans l obscurité

c'est en A que tu as la fabrication de ATP donc quand le PH du lumen est à 4 et celui du milieu extérieur à 8 car ton thylacoides est représenté par le carré, il était à PH7 et on la rendu à PH4 , d'accord,et on l'a immergé dans une solution basique PH8 donc c'est qd le PH du milieu est SUPERIEUR au lumen que la production va se faire , et on est aussi dans l'obscurité donc aucune action de photosynthése pour fabriquer cet ATP
pour que le milieu s'équilibre comme ton lumen est acide tu vas avoir des ions H+ qui vont passer de ton lumen dans ton milieu extérieur et c'est ce flux sortant de protons qui va te permettre la fabrication de ATP à aprtir de ADP + Pi (en B PH id peu de ATP) et en C le sens des protons vont de l'extérieu vers le lumen et aucune fabrication
c'est donc bien le flux sortant de H+ qui va activer une enzyme ATP synthase ,en passant la membrane de thylacoides vers le milieu extérieur , activation de l'enzyme et fabrication de ATP dans l obscurité

Bonjour nenette33, je te remercie pour ton aide.
Mais je n'ai pas trés bien compris la partie avec les H+ et comment on peut savoir qu'il y a échange de H+ ?

on definissait autrefois une solution acide comme solution capable de donner des ions H+ (par la suite on considére que toutes solutions capable de recevoir une paire d'électron est acide 2H+ + O-- te donne H2O) ici ton lumen est PH4 donc acide il va essayé de s'équilibrer avec son milieu ici PH8 donc pour diminuer son acidité il va perdre des H+ qui avec les ions OH- du milieu basique vont former H2O et ces H+ traversent la membrane car au début le milieu PH4 à rendu le lumen PH7 en lumen PH4 donc c'est les H+ du milieu qui ont traversés la membrane traversent pour rendre le lumen acide , aprés ton expérience s'appuie sur le transfert de protons qui permet d'activer les enzymes ATP synthase (en sachant déjà que l'acidité d'une substance est en corrélation avec les ions H+)tu l'as peut être déjà vu en cours!!! on parle souvent acidité gastrique avec les ions H+ (ou protons)et calmés par inhibiteur à protons

Si je met:
Comme l'experience est faite dans l'obscurité il n'y a pas de photosynthese.
Dans l'exp A:
Les thylacoides sont a Ph7 et le ph du milieu a ph4
Apres equilibrage des ph les deux ph sont egal a 4
LEs thylacoides sont transferés dans un milieu a ph8 et il y a production d'atp
lorsque le ph du mileu est superieur au ph du lumen il y a production d'ATP
Ici le lumen est acide il perd des H+ pour perdre en acidité.
les H+ du lumen vont dans le milieu pour equilibré, il y a production d'ATP.

Exp B :
Ph lumen = pH milieu => pas de production d'ATP

Exp C :
Ph lumen superieur au pH du milieu => pas de production d'ATP

Exp A :
Ph lumen inferieur au pH du milieu => production d'ATP

L'ATP est produit lorsque le pH du milieu est superieur a celui du lumen.

Est ce que c'est juste ou j'ai mis des choses completement a coté ?
Merci de votre réponse.